Nuova versione documento audizione Gelmini

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Messaggio Da Brunello Arborio il Gio Apr 23, 2009 6:13 pm

IL MINISTRO GELMINI MENTE A TUTTA L'ITALIA SAPENDO DI MENTIRE

L'audizione tenuta il 21 aprile dal ministro dell’Istruzione, Mariastella Gelmini, in Commissione Istruzione al Senato, si è rivelata un festival di falsità e di bugie. Alcune delle menzogne raccontate dal ministro al Senato e quindi a tutta l'Italia sono veramente clamorose perchè negano l'evidenza:
1) Il ministro parla di riduzione dei tagli perché ci sono stati dei pensionamenti: invitiamo il ministro a prendere ripetizioni di matematica perché non raggiungerebbe la sufficienza in nessun istituto; i 42.000 tagli previsti sono rimasti, i pensionamenti non c'entrano nulla. Gli unici insegnanti che si salveranno dai tagli saranno quelli di religione (materia facoltativa) visto che il loro orario non verrà modificato.
2) Il ministro parla di risparmi reinvestiti nella qualità, mentre i risparmi servono a Tremonti per rimediare ai numerosi soldi sprecati da questo governo nella gestione dell'affare Alitalia e negli accordi con la Libia.
Anche nella scuola i veri sprechi di risorse non vengono toccati: molti soldi sono sperperati in progetti inutili, le visite fiscali sono obbligatorie e a carico delle scuole, il governo regala consistenti finanziamenti alle scuole private.
3) Le prime stime sul tempo pieno indicano che almeno 200.000, 300.000 famiglie che ne avevano fatto richiesta ne verranno escluse contraddicendo clamorosamente le false rassicurazioni del ministro. Grazie alla cancellazione delle compresenze molte attività e sperimentazioni apprezzate dagli studenti e dalle loro famiglie salteranno definitivamente.
4) Nessuna certezza sulle immissioni in ruolo: il ministro ha annunciato di aver chiesto al ministero dell'Economia di dar corso al piano di assunzioni in ruolo per 20.000 precari che però coprirebbero appena la metà del turn over. L'unica certezza, dando per esatti i dati ottimistici del ministero, è che il prossimo anno 30.000 lavoratori della scuola resteranno a casa.
5) Il ministro si dimostra completamente insensibile verso le popolazioni colpite dal terremoto: confermati i tagli agli organici ed ai finanziamenti in Abruzzo, oltretutto i precari non avranno alcuna proroga per presentare la domanda di iscrizione alle Graduatorie ad Esaurimento.

Ricordiamo inoltre che i tagli agli organici nella scuola primaria e secondaria di 1° e 2° grado sono stati fatti in maniera indiscriminata diminuendo l'offerta formativa, senza tenere in alcun conto la legge 626 sulla sicurezza e le esigenze delle realtà locali.
Il governo dimostra un totale disinteresse verso gli alunni diversamente abili che vengono di anno in anno sempre più raggruppati in 2, 3 per insegnante e di fatto esclusi dalle attività di classe a causa delle deroghe al numero massimo di 20 alunni in presenza di uno studente H che vengono attuate sempre più spesso.
Il ritardo nell'uscita del decreto DM 42 per l'aggiornamento delle Graduatorie ad Esaurimento ed i numerosi ricorsi già partiti contro lo stesso avranno pesanti conseguenze sul regolare avvio dell'anno scolastico, che inizierà con molte cattedre vuote ed intere classi abbandonate a se stesse.

Contro il deliberato e criminoso tentativo di distruzione della scuola pubblica perpetrato dall'attuale governo per favorire la scuola privata (che si guarda bene dall'abolire il modulo nella primaria perchè simbolo di qualità nell'offerta formativa) e contro il definitivo licenziamento di decine di migliaia di docenti ed ATA, la Rete Nazionale Precari della Scuola invita alla mobilitazione per il mese di Maggio tutto il popolo della scuola, docenti, ATA, studenti e genitori.

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Ultima modifica di Brunello Arborio il Gio Apr 23, 2009 9:49 pm, modificato 3 volte
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Gio Apr 23, 2009 7:18 pm

Non ho inserito alcune modifiche proposte al documento perchè non hanno ottenuto l'unanimità dei pareri favorevoli
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da manuel il Gio Apr 23, 2009 7:40 pm

Brunello Arborio ha scritto:IL MINISTRO GELMINI MENTE A TUTTA L'ITALIA SAPENDO DI MENTIRE

L'audizione tenuta il 21 aprile dal ministro dell’Istruzione, Mariastella Gelmini, in Commissione Istruzione al Senato, si è rivelata un festival di falsità e di bugie. Alcune delle menzogne raccontate dal ministro al Senato e quindi a tutta l'Italia sono veramente clamorose perchè negano l'evidenza:
1) Il ministro parla di riduzione dei tagli perchè ci sono stati dei pensionamenti: invitiamo il ministro a prendere ripetizioni di matematica perchè non raggiungerebbe la sufficienza in nessun istituto: i 42.000 tagli previsti sono rimasti, i pensionamenti non c'entrano nulla. Gli unici insegnanti che si salveranno dai tagli saranno quelli di religione (materia facoltativa) visto che il loro orario non verrà modificato.
2) Il ministro parla di risparmi reinvestiti nella qualità, mentre i risparmi servono a Tremonti per rimediare ai numerosi soldi sprecati da questo governo nella gestione dell'affare Alitalia e negli accordi con la Libia.
Anche nella scuola i veri sprechi di risorse non vengono toccati: molti soldi sono sperperati in progetti inutili, le visite fiscali sono obbligatorie e a carico delle scuole, il governo regala consistenti finanziamenti alle scuole private.
3) Le prime stime sul tempo pieno indicano che almeno 200.000, 300.000 famiglie che ne avevano fatto richiesta ne verranno escluse contraddicendo clamorosamente le false rassicurazioni del ministro. Grazie alla cancellazione delle compresenze molte attività e sperimentazioni apprezzate dagli studenti e dalle loro famiglie salteranno definitivamente.
4) Nessuna certezza sulle immissioni in ruolo: il ministro ha annunciato di aver chiesto al ministero dell'Economia di dar corso al piano di assunzioni in ruolo per 20.000 precari che però coprirebbero appena la metà del turn over. L'unica certezza, dando per esatti i dati ottimistici del ministero, è che il prossimo anno 30.000 lavoratori della scuola resteranno a casa.
5) Il ministro si dimostra completamente insensibile verso le popolazioni colpite dal terremoto: confermati i tagli agli organici ed ai finanziamenti in Abruzzo, oltretutto i precari non avranno alcuna proroga per presentare la domanda di iscrizione alle Graduatorie ad Esaurimento.

Ricordiamo inoltre che i tagli agli organici nella scuola primaria e secondaria di 1° e 2° grado sono stati fatti in maniera indiscriminata diminuendo l'offerta formativa, senza tenere in alcun conto la legge 626 sulla sicurezza e le esigenze delle realtà locali.
Il governo dimostra un totale disinteresse verso gli alunni diversamente abili che vengono di anno in anno sempre più raggruppati in 2, 3 per insegnante e di fatto esclusi dalle attività di classe a causa delle deroghe al numero massimo di 20 alunni in presenza di uno studente H che vengono attuate sempre più spesso.
Il ritardo nell'uscita del decreto DM 42 per l'aggiornamento delle Graduatorie ad Esaurimento ed i numerosi ricorsi già partiti contro lo stesso avranno pesanti conseguenze sul regolare avvio dell'anno scolastico, che inizierà con molte cattedre vuote ed intere classi abbandonate a se stesse.

Contro il deliberato e criminoso tentativo di distruzione della scuola pubblica perpetrato dall'attuale governo per favorire la scuola privata (che si guarda bene dall'abolire il modulo nella primaria perchè simbolo di qualità nell'offerta formativa) e contro il definitivo licenziamento di decine di migliaia di docenti ed ATA, la Rete Nazionale Precari della Scuola invita alla mobilitazione per il mese di Maggio tutto il popolo della scuola, docenti, ATA, studenti e genitori.

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Emma Giannì il Gio Apr 23, 2009 8:11 pm

è definitivo?

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Ospite il Gio Apr 23, 2009 8:47 pm

Sapete che vi dico!!??? Fate quello che volete!!

Io ad esempio no ero molto daccordo nell'offendere la gelmini sulla matematica, ne per le spese militari del governo, Ad una organizzazione di precari della scuola non devono interessare le spese militari ma solo le spes per la scuola.

Ma ovviamente per lo spirito accennato nell'altro topic non ne avevo fatto menzione, ora potrei dire che così non mi va. E allora che facciamo blocchiamo tutto.

E invece ripeto: fate quello che volete.

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Messaggio Da Brunello Arborio il Gio Apr 23, 2009 8:49 pm

altamarea ha scritto:è definitivo?

No
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Gio Apr 23, 2009 9:36 pm

ddr67 ha scritto:Io ad esempio no ero molto d'accordo nell'offendere la Gelmini sulla matematica, ne per le spese militari del governo, Ad una organizzazione di precari della scuola non devono interessare le spese militari ma solo le spese per la scuola.

Anche a me non sembra opportuno "salire in cattedra" e dare voti di questa natura.

"1) Il ministro parla di riduzione dei tagli perchè ci sono stati dei pensionamenti: invitiamo il ministro a prendere ripetizioni di matematica perchè non raggiungerebbe la sufficienza in nessun istituto: i 42.000 tagli previsti sono rimasti, i pensionamenti non c'entrano nulla. Gli unici insegnanti che si salveranno dai tagli saranno quelli di religione (materia facoltativa) visto che il loro orario non verrà modificato."

Nella frase che e' venuta fuori la e accentata di "perché" ha l'accento grave invece di quello acuto e ad una frase seguita dai due punti ne segue un'altra, a sua volta seguita dai due punti. Andiamo a prendere ripetizioni di italiano noi?

Da un punto di vista "matematico", mi pare che la Gelmini abbia imparato a lavorare coi numeri relativi...

Ciao ciao.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Gio Apr 23, 2009 9:52 pm

pfasce ha scritto:
ddr67 ha scritto:Io ad esempio no ero molto d'accordo nell'offendere la Gelmini sulla matematica, ne per le spese militari del governo, Ad una organizzazione di precari della scuola non devono interessare le spese militari ma solo le spese per la scuola.

Anche a me non sembra opportuno "salire in cattedra" e dare voti di questa natura.

"1) Il ministro parla di riduzione dei tagli perchè ci sono stati dei pensionamenti: invitiamo il ministro a prendere ripetizioni di matematica perchè non raggiungerebbe la sufficienza in nessun istituto: i 42.000 tagli previsti sono rimasti, i pensionamenti non c'entrano nulla. Gli unici insegnanti che si salveranno dai tagli saranno quelli di religione (materia facoltativa) visto che il loro orario non verrà modificato."

Nella frase che e' venuta fuori la e accentata di "perché" ha l'accento grave invece di quello acuto e ad una frase seguita dai due punti ne segue un'altra, a sua volta seguita dai due punti. Andiamo a prendere ripetizioni di italiano noi?

Da un punto di vista "matematico", mi pare che la Gelmini abbia imparato a lavorare coi numeri relativi...

Ciao ciao.

Ho corretto la punteggiatura...diciamo che gli errori di matematica della Gelmini sono molto più gravi dei miei, oltretutto la è nel mio PC è molto più facile da scrivere della é.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Gio Apr 23, 2009 10:01 pm

Brunello Arborio ha scritto:Ho corretto la punteggiatura...

Bene.


diciamo che gli errori di matematica della Gelmini sono molto più gravi dei miei, oltretutto la è nel mio PC è molto più facile da scrivere della é.

:-)
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Emma Giannì il Gio Apr 23, 2009 11:49 pm

ma che?vi sfottete a vicenda? :zingarelli:

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pà il Ven Apr 24, 2009 8:53 am

mi si chiede caldamente un parere sul documento: vedo che Manuel é già d'accordo, quindi anke io/noi di pd.personalmente é da molto che mi sono disaffezionato a qsto tipo di (presunte?) discussoni, interlocutori compresi

ciao
pasquale
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Ospite il Ven Apr 24, 2009 2:15 pm

pà ha scritto:personalmente é da molto che mi sono disaffezionato a qsto tipo di (presunte?) discussoni, interlocutori compresi

ciao
pasquale

Pasquale, sei liberissimo di andartene, se la pensi così. Qui siamo tutti volontari e cerchiamo di fare un lavoro per il bene comune. Un po' di rispetto per gli altri, e magari di buona creanza ci vorrebbe pure, e che diamine!
Ma in Veneto pensate di essere caput mundi?
Spero sia stato lo sfogo di un momento, adesso buon lavoro e rimbocchiamoci le maniche!

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Vettel il Ven Apr 24, 2009 2:25 pm

pà ha scritto:mi si chiede caldamente un parere sul documento: vedo che Manuel é già d'accordo, quindi anke io/noi di pd.personalmente é da molto che mi sono disaffezionato a qsto tipo di (presunte?) discussoni, interlocutori compresi

ciao
pasquale



Ma dunque, il Veneto è pro o contro la lettera sulle graduatorie dei liguri? Non si è proprio capito.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da antonella vaccaro il Ven Apr 24, 2009 2:48 pm

i veneti sono contro il vostro documento l ha dichiarato lo stesso paolo in qualche altro post

ma basta con questa polemica mi pare che siamo andati oltre con il documento unitario o sbaglio???
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da antonella vaccaro il Ven Apr 24, 2009 2:55 pm

3A) I discorsi (che ritengo positivi) in seno alla lista dei Precari Veneti hanno incontrato le perplessità di Manuel e dovendo spedire il comunicato, ho preferito rispettare le perplessità di Manuel e mandarlo solo a nome nostro.



questo scrive paolo di piu non so bisogerebbe chiedere a manuel nello specifico
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Messaggio Da Vettel il Ven Apr 24, 2009 3:00 pm

manimani ha scritto:i veneti sono contro il vostro documento l ha dichiarato lo stesso paolo in qualche altro post

ma basta con questa polemica mi pare che siamo andati oltre con il documento unitario o sbaglio???




Tutti i Veneti o una solo come si evince chiaramente dal messaggio? Ahi, ahi....la disinformazione...
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Ven Apr 24, 2009 3:50 pm

Vettel ha scritto:
manimani ha scritto:i veneti sono contro il vostro documento l ha dichiarato lo stesso paolo in qualche altro post

ma basta con questa polemica mi pare che siamo andati oltre con il documento unitario o sbaglio???




Tutti i Veneti o una solo come si evince chiaramente dal messaggio? Ahi, ahi....la disinformazione...

Direi che non ha importanza: i veneti non hanno firmato il comunicato dei liguri e questo è il dato di fatto, se fossero stati d'accordo lo avrebbero firmato.
Chiarito questo dubbio da adesso in poi cancellerò tutti i post che non riguardano l'argomento del topic.
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Messaggio Da Brunello Arborio il Ven Apr 24, 2009 4:01 pm

pà ha scritto:mi si chiede caldamente un parere sul documento: vedo che Manuel é già d'accordo, quindi anke io/noi di pd.personalmente é da molto che mi sono disaffezionato a qsto tipo di (presunte?) discussoni, interlocutori compresi

ciao
pasquale

Le discussioni solo il sale della democrazia e non se ne può fare a meno; comunque non mi sembra che scorrano solo parole, il documento è stato pubblicato su

http://www.orizzontescuola.it/orizzonte/article22682.html

http://www.retescuole.net/contenuto?id=20090423235213
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Messaggio Da Ospite il Ven Apr 24, 2009 4:35 pm

Se volete discutere della bontà omeno del comunicati dei liguri andate qui:

http://docentiprecari.forumattivo.com/discussioni-e-proposte-sul-precariato-f1/lo-strano-caso-del-cpl-t1071.htm

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Ven Apr 24, 2009 7:27 pm

manimani ha scritto:i veneti sono contro il vostro documento l ha dichiarato lo stesso paolo in qualche altro post
ma basta con questa polemica mi pare che siamo andati oltre con il documento unitario o sbaglio???

Ho detto che Manuel ha espresso qualche perplessità.
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Messaggio Da antonella vaccaro il Ven Apr 24, 2009 10:22 pm

Vettel ha scritto:
manimani ha scritto:i veneti sono contro il vostro documento l ha dichiarato lo stesso paolo in qualche altro post

ma basta con questa polemica mi pare che siamo andati oltre con il documento unitario o sbaglio???




Tutti i Veneti o una solo come si evince chiaramente dal messaggio? Ahi, ahi....la disinformazione...

manuel rappresenta i veneti in questa rete come io rappresento i napoletani

vedi vettel noi tutti o quasi tutti ci siamo conosciuti a roma di persona non siamo semplici nik

è il 30 novembre scorso che dopo esserci conosciuti abbiamo deciso di dare vita alla rete
quelli che non c erano a roma li ho conosciuti via skype, insomma quello che dico non me lo invento

dopo il 30 ci siamo incontrati a roma altr 2 volte


in ogni caso manuel equivale ai 5 della rete che approvavano la proposta scientifica


qui non si fa disinformazione ma informazione seria e gratuita

vedi gialov libero e lo stesso brunello

ti pregherei e te lo dico in tutta serenità, di approfondire la lettura di questo forum cosi capirai cosa facciamo dal luglio scorso
sarebbe anche opportuno che tu partecipassi alla trasmissione del mercoledi cosi conosci anche gli altri e se vuoi ti presenti anche tu

un saluto

se vai su mogulus puoi anche prendere visione di tutte le nostre manifestazioni e ti renderai conto che in nessuna occasione i precari meridionali hanno portato avanti solo le loro istanze,
buona visione
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da antonella vaccaro il Ven Apr 24, 2009 10:25 pm

pfasce ha scritto:
manimani ha scritto:i veneti sono contro il vostro documento l ha dichiarato lo stesso paolo in qualche altro post
ma basta con questa polemica mi pare che siamo andati oltre con il documento unitario o sbaglio???

Ho detto che Manuel ha espresso qualche perplessità.


paolo scusa posso sapere perchè l hai condiviso con i veneti e con la rete no??
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da manuel il Ven Apr 24, 2009 10:28 pm

ddr67 ha scritto:Sapete che vi dico!!??? Fate quello che volete!!
Io ad esempio no ero molto daccordo nell'offendere la gelmini sulla matematica, ne per le spese militari del governo, Ad una organizzazione di precari della scuola non devono interessare le spese militari ma solo le spes per la scuola.


ma tolgono i soldi della scuola a te per pagare gli aerei! ragiona!

ogni tanto i precari li odio, cordialmente...
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Messaggio Da Ospite il Ven Apr 24, 2009 11:31 pm

manuel ha scritto:
ddr67 ha scritto:Sapete che vi dico!!??? Fate quello che volete!!
Io ad esempio no ero molto daccordo nell'offendere la gelmini sulla matematica, ne per le spese militari del governo, Ad una organizzazione di precari della scuola non devono interessare le spese militari ma solo le spes per la scuola.


ma tolgono i soldi della scuola a te per pagare gli aerei! ragiona!

ogni tanto i precari li odio, cordialmente...

Ah si è vero! Scusami sai i sono precario della scuola da poco, non capisco molto di queste cose!

Meno male che ci sei tu a farmi ragionare.

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Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 12:00 am

manimani ha scritto:paolo scusa posso sapere perchè l hai condiviso con i veneti e con la rete no??

La rete usa un sistema di comunicazione asincrono che ritengo inefficiente: il forum. Io prediligo le liste di discussione che sono push perche' i messaggi arrivano in casella di tutti (poi sta a ciascuno di leggere, e' vero, e di organizzare un sistema di filtri che organizzi per bene la fruibilità delle liste, ma i messaggi ti arrivano ed e' difficile perdersi nei meandri come accade nei forum).

Quindi non ho contattato la rete per due motivi. Il primo e' perche' quel comunicato non era per nulla appetibile per la rete tutta, ma l'espressione di una parte che il Comitato Precari Liguri della Scuola vuole rappresentare. Il secondo e' che i tempi di risposta della rete sono lenti e i miei impegni lavorativi, personali, di studio, famiglia etc. mi costringevano in tempi limitatissimi.

Contattare la lista dei veneti e' stato invece molto pratico.

Ma la questione vera, come di certo avrai immaginato, e' abbastanza ovvia. Il CPLS e' arrivato col suo comunicatino sul giornale BresciaOggi (ammazza che vertigine! 8-) ). Il CPLS assieme al Comitato dei Precari Veneti, a mio giudizio, sarebbe arrivato sul Corriere della Sera e da li', dritto in Commissione Cultura alla Camera.

La strada per raggiungere quell'obiettivo e' ora piu' in salita, ma passo dopo passo, ci arriveremo.

Vedremo.

Ciao ciao.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 12:02 am

manimani ha scritto:vedi vettel noi tutti o quasi tutti ci siamo conosciuti a roma di persona non siamo semplici nik

Mi sembra che vettel, nascondendosi dietro un nick, si diverta un po' troppo a trollare, gettando zizzania. Io lo ignoro. Suggerisco la stessa politica perché, salvo colpi di scena, egli rappresenta solo se stesso.

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Sab Apr 25, 2009 12:18 am

pfasce ha scritto:
manimani ha scritto:vedi vettel noi tutti o quasi tutti ci siamo conosciuti a roma di persona non siamo semplici nik

Mi sembra che vettel, nascondendosi dietro un nick, si diverta un po' troppo a trollare, gettando zizzania. Io lo ignoro. Suggerisco la stessa politica perché, salvo colpi di scena, egli rappresenta solo se stesso.

Ciao ciao.

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Sab Apr 25, 2009 12:21 am

pfasce ha scritto:Il CPLS assieme al Comitato dei Precari Veneti, a mio giudizio, sarebbe arrivato sul Corriere della Sera e da li', dritto in Commissione Cultura alla Camera.

Sei molto ottimista...è molto difficile raggiungere i massmedia nazionali.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Sab Apr 25, 2009 9:46 am

pfasce ha scritto:
Ma la questione vera, come di certo avrai immaginato, e' abbastanza ovvia. Il CPLS e' arrivato col suo comunicatino sul giornale BresciaOggi (ammazza che vertigine! 8-) ). Il CPLS assieme al Comitato dei Precari Veneti, a mio giudizio, sarebbe arrivato sul Corriere della Sera e da li', dritto in Commissione Cultura alla Camera.

La strada per raggiungere quell'obiettivo e' ora piu' in salita, ma passo dopo passo, ci arriveremo.

Certo che se Manuel, sempre così critico verso CGIL e PD, avesse firmato un documento in cui esprimeva apprezzamento per la Gelmini, lo avrei preso per i fondelli a vita.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 10:29 am

Brunello Arborio ha scritto:
pfasce ha scritto:Il CPLS assieme al Comitato dei Precari Veneti, a mio giudizio, sarebbe arrivato sul Corriere della Sera e da li', dritto in Commissione Cultura alla Camera.

Sei molto ottimista...è molto difficile raggiungere i massmedia nazionali.

Se qui non fossimo tutti ottimisti, staremmo dormendo o deprimendoci fuori dai comitati. ;-)
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Brunello Arborio il Sab Apr 25, 2009 11:41 am

pfasce ha scritto:
Ma la questione vera, come di certo avrai immaginato, e' abbastanza ovvia. Il CPLS e' arrivato col suo comunicatino sul giornale BresciaOggi (ammazza che vertigine! 8-) ). Il CPLS assieme al Comitato dei Precari Veneti, a mio giudizio, sarebbe arrivato sul Corriere della Sera e da li', dritto in Commissione Cultura alla Camera.

La strada per raggiungere quell'obiettivo e' ora piu' in salita, ma passo dopo passo, ci arriveremo.

Mi preoccupano un po' questi passi che intendi compiere per arrivare al tuo obiettivo: ci dobbiamo aspettare un comunicato sul fascino irresistibile della Gelmini e dell'Aprea ? Very Happy Very Happy Very Happy
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 2:32 pm

Brunello Arborio ha scritto:Mi preoccupano un po' questi passi che intendi compiere per arrivare al tuo obiettivo: ci dobbiamo aspettare un comunicato sul fascino irresistibile della Gelmini e dell'Aprea ? Very Happy Very Happy Very Happy

Stai pur tranquillo. Il Comitato Precari Liguri della Scuola intende tutelare gli insegnanti settentrionali in seno alla Rete Nazionale Precari e con gli insegnanti di tutta l'Italia difendere la scuola statale.
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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Emma Giannì il Sab Apr 25, 2009 4:01 pm

beh...ora ti stai allargando.....In quanto Comitato Precari Liguri,tutela solo i liguri Wink....semmai.....

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Ospite il Sab Apr 25, 2009 5:03 pm

pfasce ha scritto:Stai pur tranquillo. Il Comitato Precari Liguri della Scuola intende tutelare gli insegnanti settentrionali in seno alla Rete Nazionale Precari e con gli insegnanti di tutta l'Italia difendere la scuola statale.

Questo vorrà dire che il CPLS metterà sempre il veto a qualsiasi iniziativa della rete volta a tutelare gli insegnanti meridionali??

Qui secondo me urgono chiarimenti. La quetione dell'unanimità a questo punto cade con le dichiarazioni di paolo.

Ora io chiedo ai Precari liguri ma anche a tutti i comitati aderenti alla rete di accettare "pacatamente" tutte quelle decisioni che verranno prese a strgrande maggioranza, sennò la rete rimane un organismo puramente da vetrina e da comunicati acqua e sapone.

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 7:50 pm

ddr67 ha scritto:Questo vorrà dire che il CPLS metterà sempre il veto a qualsiasi iniziativa della rete volta a tutelare gli insegnanti meridionali??

Veto? Se ci si muove entro binari di ragionevolezza e di condivisione, e' una parola che non serve evocare.


Qui secondo me urgono chiarimenti. La questione dell'unanimità a questo punto cade con le dichiarazioni di paolo.

Non ricordo chi lo disse. "I voti non si contano, si pesano". Laughing


Ora io chiedo ai Precari liguri ma anche a tutti i comitati aderenti alla rete di accettare "pacatamente" tutte quelle decisioni che verranno prese a stragrande maggioranza, sennò la rete rimane un organismo puramente da vetrina e da comunicati acqua e sapone.


"A stragrande maggioranza" e' un punto di vista opinabile. Maggioranza di chi e di che cosa? La Rete Nazionale Precari e' massimamente abitata da comitati radicati e operanti sul territorio meridionale, quindi se "a grande maggioranza" significa che la Rete Nazionale diventa portavoce di istanze ed interessi meridionali, capirai che perdera' di interesse e fara' fuggire chi da essa non si sentira' rappresentato.
Se invece ci si colloca in un contesto nel quale si e' disponibili a valutare le istanze di tutti, anche di chi e' sottorappresentato, tenendole nel debito conto complessivo, come mi pare si sia sempre fatto fino ad ora, direi che non ci saranno mai problemi e fileremo d'amore e d'accordo.

Come si dice a Roma: famose a capisse. Come si dice a Napoli: acca' nisciuno e' fesso.

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Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 7:54 pm

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Messaggio Da Ospite il Sab Apr 25, 2009 9:17 pm

pfasce ha scritto:
"A stragrande maggioranza" e' un punto di vista opinabile. Maggioranza di chi e di che cosa? La Rete Nazionale Precari e' massimamente abitata da comitati radicati e operanti sul territorio meridionale, quindi se "a grande maggioranza" significa che la Rete Nazionale diventa portavoce di istanze ed interessi meridionali, capirai che perdera' di interesse e fara' fuggire chi da essa non si sentira' rappresentato.
Se invece ci si colloca in un contesto nel quale si e' disponibili a valutare le istanze di tutti, anche di chi e' sottorappresentato, tenendole nel debito conto complessivo, come mi pare si sia sempre fatto fino ad ora, direi che non ci saranno mai problemi e fileremo d'amore e d'accordo.

Se la Rete è fatta sopratutto da gente del sud, non può essere una ns colpa.

Con il comunicato appena uscito, la Rete critica genericamente la gelmini, facendo solo un piccolo riferimento al dm che danneggia fortemente i precari del sud, salvaguardando invece quelli del nord, quindi nei fatti la rete ha tutelato gli interessi dei precari del nord.

Ora come pensi che possa tutelare gli interessi dei precari del sud?

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Re: Nuova versione documento audizione Gelmini

Messaggio Da Vettel il Sab Apr 25, 2009 9:26 pm

Si potrebbe iniziare a leggere come NON si entra di ruolo negli altri paesi europei:


FORMAZIONE_INSEGNANTI_EUROPA.pdf



in particolare l'ultima parte di pag. 3
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Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 9:41 pm

ddr67 ha scritto:Se la Rete è fatta sopratutto da gente del sud, non può essere una ns colpa.

Tempo fa qualcuno ha detto: il PCI riempie le piazze, ma nel segreto dell'urna la gente vota DC.


Con il comunicato appena uscito, la Rete critica genericamente la gelmini, facendo solo un piccolo riferimento al dm che danneggia fortemente i precari del sud, salvaguardando invece quelli del nord, quindi nei fatti la rete ha tutelato gli interessi dei precari del nord.

Ha tutelato tutti, tutelando tutti si tutela ciascuno.


Ora come pensi che possa tutelare gli interessi dei precari del sud?

Con la proposta scientifica per un veloce assorbimento delle graduatorie ad esaurimento.

L'hai letta?

Ciao ciao.
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Messaggio Da pfasce il Sab Apr 25, 2009 9:46 pm

Vettel ha scritto:Si potrebbe iniziare a leggere come NON si entra di ruolo negli altri paesi europei:
FORMAZIONE_INSEGNANTI_EUROPA.pdf
in particolare l'ultima parte di pag. 3

Forse ti riferisci a questo documento:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/coscost/newsinter/FORMAZIONE_INSEGNANTI_EUROPA.pdf

La puntata di Report della settimana scorsa mi fa supporre che la chiamata diretta sia ritenuta una soluzione per potare fancazzisti e ignoranti nella scuola statale.
Io credo che si tradurra' invece in minori opportunita' di occupazione femminile e in assunzioni con criteri soggettivi, tutti facilmente immaginabili (dal ******* in poi).

E' per questi pericoli che abbiamo alla porta che dobbiamo convincere tutti a mobilitarsi. E perche' questo avvenga, occorre che ciascuno si senta rappresentato.

Altrimenti, nel segreto dell'urna, votera' DC (dicevo sopra).

Ciao ciao.


******mi sono permessa di eliminare un termine che mi fa rabbrividere Evil or Very Mad lol! *******
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Messaggio Da Vettel il Sab Apr 25, 2009 10:08 pm

pfasce ha scritto:
Vettel ha scritto:Si potrebbe iniziare a leggere come NON si entra di ruolo negli altri paesi europei:
FORMAZIONE_INSEGNANTI_EUROPA.pdf
in particolare l'ultima parte di pag. 3

Forse ti riferisci a questo documento:
http://www.comune.bologna.it/iperbole/coscost/newsinter/FORMAZIONE_INSEGNANTI_EUROPA.pdf

La puntata di Report della settimana scorsa mi fa supporre che la chiamata diretta sia ritenuta una soluzione per potare fancazzisti e ignoranti nella scuola statale.
Io credo che si tradurra' invece in minori opportunita' di occupazione femminile e in assunzioni con criteri soggettivi, tutti facilmente immaginabili (dal ******** in poi).

E' per questi pericoli che abbiamo alla porta che dobbiamo convincere tutti a mobilitarsi. E perche' questo avvenga, occorre che ciascuno si senta rappresentato.

Altrimenti, nel segreto dell'urna, votera' DC (dicevo sopra).

Ciao ciao.



Beh Paolo, a fronte di quanto una certa parte dei precari sta facendo (e diciamo pure che si tratta di opportunismo e non di necessità, visto che nessun precario meridionale avrà necessità di trovarsi in 4 province in contemporanea, tra l'altra tenendosi la propria posizione a casa, e non decidendo più ogni di anno ma ogni anno, visto che potrà, pardon POTREBBE, comodamente scegliere dal sofa se un anno andare a prendere il posto al Nord o restare a casa, a seconda del clima) io altre soluzioni non ne vedo, e come sai saranno soluzioni richiesti dai precari del Nord, l'hai detto tu stesso in videochat e non posso che darti piena ragione. Che dire, ormai le GE saranno del tutto ingestibili per cui anche la proposta scientifica avrebbe fortissimi problemi a imporsi e pare non sia amata nel forum (che, a questo punto si muove nella direzione anacronistica, basta vedere i file riportati, di un reclutamento nazionale che porterebbe ai ruoli solo docenti meridionali, e tra l'altro, visto i casi di questi giorni, con l'invalidità nazionale non manderebbe in ruolo neppure chi ha tanti punti ma chi è riuscito a farsi fare i certificati per la 104 o l'invalidità). Ormai il Nord sta a guardare, con molti colleghi sto guardando senza parola cosa sta succendendo (adrittura ora uno dei maggiori siti sulla scuola sponsorizza a mo' di banner pubblicitario un ricorso di un avvocato casertano sbucato dal nulla) e poi ci muoveremo di conseguenza. Che altro si potrebbe fare ormai ? Restare disoccupati a vita, sperando che gente inserita in 4 province decida un anno di prendere un incarico e l'altro no? No, così NON può andare.
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Messaggio Da antonella vaccaro il Sab Apr 25, 2009 11:58 pm

scusate ma nelle altre 3 province si inseriscono solo i meridionali????????
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Messaggio Da pfasce il Dom Apr 26, 2009 1:04 pm

manimani ha scritto:scusate ma nelle altre 3 province si inseriscono solo i meridionali????????

Ho interpretato l'intervento di Vattel nell'ipotesi di inserimento a pettine nelle tre province aggiuntive. Se cosi' non fosse, allora la tua obiezione mi parrebbe appropriata.

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Messaggio Da Vettel il Dom Apr 26, 2009 1:44 pm

pfasce ha scritto:
manimani ha scritto:scusate ma nelle altre 3 province si inseriscono solo i meridionali????????

Ho interpretato l'intervento di Vattel nell'ipotesi di inserimento a pettine nelle tre province aggiuntive. Se cosi' non fosse, allora la tua obiezione mi parrebbe appropriata.

Ciao ciao.


Io mi riferivo assolutamente al pettine in 4 province, non mi permetterei mai di dire che le code delle 3 province vanno negate, visto che è logico dare il posto a abilitati in coda piuttosto che dover attingere dai non abilitati anche per spezzoni rimasti sopra le 7 ore, soprattutto su classi "veloci" come il sostegno o matematica alle medie. L'inserimento a pettine in 4 province porterà solo l'ingestibilità delle GE (e diritti disomogenei nelle stesse), visto che oggi un docente che non vuole o non sa neppure del ricorso, si inserisce seguendo il DM nella propria provincia, sapendo di aver una posizione ben salda, e magari, visto che può avere problemi di spostamento, anche a seguito del formarsi di una famiglia dopo che grazie al DM 2007 sapeva di poter contare su una certa stabilità, indicherà solo una provincia vicina per il ruolo. In questo caso avrebbe una doppia beffa: lui segue alla lettera il decreto si potrebbe trovare superato da migliaia di persone che sono contemporanenamente nella stessa situazione in 3 province, compresa quella di casa. Eh, no, così NON va. Speriamo che al Miur e alla Lega siano al corrente di tutto per correre ai ripari. Tra l'altro ho letto su un articolo che un semplice DL potrebbe rendere vani i ricorsi. Speriamo.
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Messaggio Da subprecario MARCOS il Dom Apr 26, 2009 2:24 pm

Vettel ha scritto:Io mi riferivo assolutamente al pettine in 4 province, non mi permetterei mai di dire che le code delle 3 province vanno negate, visto che è logico dare il posto a abilitati in coda piuttosto che dover attingere dai non abilitati anche per spezzoni rimasti sopra le 7 ore, soprattutto su classi "veloci" come il sostegno o matematica alle medie. L'inserimento a pettine in 4 province porterà solo l'ingestibilità delle GE (e diritti disomogenei nelle stesse), visto che oggi un docente che non vuole o non sa neppure del ricorso, si inserisce seguendo il DM nella propria provincia, sapendo di aver una posizione ben salda, e magari, visto che può avere problemi di spostamento, anche a seguito del formarsi di una famiglia dopo che grazie al DM 2007 sapeva di poter contare su una certa stabilità, indicherà solo una provincia vicina per il ruolo. In questo caso avrebbe una doppia beffa: lui segue alla lettera il decreto si potrebbe trovare superato da migliaia di persone che sono contemporanenamente nella stessa situazione in 3 province, compresa quella di casa. Eh, no, così NON va. Speriamo che al Miur e alla Lega siano al corrente di tutto per correre ai ripari. Tra l'altro ho letto su un articolo che un semplice DL potrebbe rendere vani i ricorsi. Speriamo.

Incauto Vettel, non temere, la provvida Lega (che fa della cultura il proprio motivo di essere) e questo grazioso governo (che fa della legalità il proprio cruccio inalienabile) porranno rimedio anche alle tue più oscure aspettative…
L’ipotesi a cui tu accenni, e che indubbiamente ti atterrisce, ossia l’inclusione a pettine su quattro province di eventuali ricorrenti, è semplicemente, come spero potrai facilmente intuire, il risultato di un decreto goffo e grottesco finalizzato proprio a disinnescare le sentenze del Tar (che in questa Italietta ormai poco, o nulla, contano). Sarebbe bastato riaprire alla mobilità per tutti su un’unica provincia ed evitare questo circo fatto di aggiornamenti, code, codine e inevitabili ricorsi che, questo è senz’altro vero, getteranno tutti noi, dalle Alpi alle piramidi, nel caos più totale ed ingestibile. Io, però, che sono sempre maligno, credo che questo improvvido caos si trasformerà ben presto in una provvidenziale occasione per il governo di spazzar via proprio le nostre tanto amate graduatorie ad esaurimento, proprio in nome di una ingestibilità delle stesse, in luogo di una più “meritocratica” chiamata diretta dei presidi. Ti augurerei davvero, a quel punto, di poter confidare su solide amicizie leghiste che ti consentano di essere assunto, per i tuoi indubbi meriti, da un liceo del milanese, magari dal qualificato nome “Liceo Classico U. Bossi”.
Quanto a chi detiene la verità in questo serrato confronto, per non ripetermi, ti rinvio ad un’altra discussione del forum:
http://docentiprecari.forumattivo.com/discussioni-e-proposte-sul-precariato-f1/lo-strano-caso-del-cpl-t1071-80.htm

Buena suerte, compañero…!
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